异地证据保全公证,这几个方案确保万无一失

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本文是一篇详细指引,不仅适用于律师,更适合主观能动性强的当事人学习使用。

知识产权纠纷、尤其是商标权问题多数在外地。无论为了谈判还是诉讼,都得在侵权人提起警惕前,把证据保全公证做好。文章源自falvbiji.com远川行笔记-https://www.falvbiji.com/605.html

这个过程一般要有公证员的参与,你要决定是否决定请本地的公证员。如果在找不到好的公证员、甚至找不到公证员怎么办?文章源自falvbiji.com远川行笔记-https://www.falvbiji.com/605.html

本文也有保底方案。文章源自falvbiji.com远川行笔记-https://www.falvbiji.com/605.html

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一、找本地公证员(带出去)

选择了这个方案,应该有相对是熟识的公证员。要保证他业务能力过硬、或者多次配合相互了解。文章源自falvbiji.com远川行笔记-https://www.falvbiji.com/605.html

虽然也要提前准备申请材料交过去,但因为是本地,修改和补交都很方便。文章源自falvbiji.com远川行笔记-https://www.falvbiji.com/605.html

如果公证员允许,取证完成后补充材料一定程度上也可以做。文章源自falvbiji.com远川行笔记-https://www.falvbiji.com/605.html

这个方案的出发和返回时间都可控,只需要算成本。文章源自falvbiji.com远川行笔记-https://www.falvbiji.com/605.html

二、找外地公证处(异地找)

这一点坑非常多,分几个大项讲:文章源自falvbiji.com远川行笔记-https://www.falvbiji.com/605.html

(一)待公证的位置附近,是否有当地的公证处

建议提前联系潜在的公证处,确认是否可以做证据保全公证。文章源自falvbiji.com远川行笔记-https://www.falvbiji.com/605.html

很有可能要为了办公证手续两边跑(乃至于:公证处-取证地-回公证处)希望一趟出差搞定就要提前想好预案,包括住宿和交通。

各地区的公证员水平素质参差不齐,很多公证员不一定会做证据保全。

如果需要公证员带入消费者、亲属等角色协助取证,更要提前考虑。

(二)找外地公证处需要提前准备材料

1、公证流程

各地公证处为了便利自身办理业务,往往会要求你先到他们公证处,交材料审核(少数同意邮寄),然后公证员再协同你出发,不是预约了公证员就能上门拍照。

而且很多公证处,交材料审查到派出公证员很可能不是同一天,提前问好。

2、公证材料

各个公证处的材料要求不一致,以商标侵权为例,一般需要提前准备的材料如下:

1)客户身份证明(如营业执照、法定代表人身份证明、法定代表人身份证);

2)商标权利证明(曾经出现过:我们客户是A,商标使用权是B协议授权给A,某地公证处执意要求B公司一系列盖章的主体资格证明,很离谱)

3)客户委托书(委托你的材料)

4)事务所执照复印件(建议正本副本分别盖章带着备需)、事务所负责人身份证复印件;

5)事物所函/介绍信

6)律师证复印件

(三)外地公证处证据保全常见问题

证据保全的容错率不高,找外地公证员,一定提前想清楚怎么找到人、找对人:

1、公证员不会做、不敢做证据保全,有的直接承认,有的委婉拒绝,提前问好;

2、一个公证处只有两个公证员,其中临时一个行动不便导致无法取证;

3、该公证处虽然距离较近,但是行政管辖不在待证位置,可以做但有理由临时拒绝;

4、当地有非全国性自治假期、公证员外出培训,不能在预期取证时间约定;

5、北方地区受恶劣雨雪天气、南方地区受台风影响,当天不能取证甚至行程受阻;

6、电话里答应公证,要求你到公证处带公证员去待证地。但当天因为某些是由而当天当场拒绝公证。这是最麻烦的情况,公办公证处老领导的常见问题,自己判断;

7、仅同意对建筑外观拍照取证,拒绝进入经营场所内配合取证,提前问清楚;

8、进入侵权人经营场所后,公证员取证配合不利,导致打草惊蛇、功亏一篑。

三、找公证员的共性问题

只要需要公证员,就与围着证据保全需要两个公证员要共同参与,全程在场。

如果再算上带队的你自己,那就是三个人。如果你需要一个懂业务的人在场,那就会更多人。

至少你,作为取证的发起人,不可能完全依赖公证员的取证技术(公证员一般也不会答应只有他们两个进去取证)。你对于事实、背景和证明内容的也比公证员更加清楚,如何现场应变是你需要提前预想的。

四、费用怎么算:

公证员计费一般分为按天和计时两种收费模式。

(一)按天计算

公证员全天陪同,金额在5位数上下浮动(注意,证据保全需要两位公证员在场,费用x2)。

(二)计时收费

如省会级别城市的靠谱公证处(如上海、南宁这些城市),公证员每小时费用在一千到三千之间,这个费用要包含往返时间。

(三)其他的路费和住宿、饮食费用

请公证员的所有费用都是需要我方报销,这些也需要纳入考虑征求客户同意。

(四)关于收费报价

这玩意没有全国指导价。

2023年全国公证处普遍出了一套收费指导性意见,各地应该版本不一。总体上通过各地公证员的反应,以“新的收费指导”为由的报价,总体上虚高。

还是按照参照前些年的报价商议即可,这也在他们的心理价位上。

五、找不到当地公证员

接下来就要说到备用的二手方案,毕竟完全指望外地公证处完成取证不是很稳定。

(一)电子取证

在任何一步外地公证员拉胯,可以直接转到保底方案。

那就是利用各个公证处自有的取证APP,进行时间、GPS定位地点固定后,记录拍照、摄像、截屏录屏等取证操作。

最重要的是,法院裁判支持此类电子取证后生成的公证书效力。

这类公证处的APP的技术原理类似于“时间戳”(上海法院支持,其他地区不清楚)。但不同之处在于它是基于公证处,可以开具正规公证书。

当事人身份就以自己身份注册。如果是律师身份去,一般是以“律师事务所委托具体律师通过X公证处的Y取证软件”的名义进行取证。

即使公证书容描述没有公证员到现场细致,但终究可以证明拍照录像内容真实性(而且便宜)。

比起平台类与各个公证处签署合作协议的APP(如公证云),各个大型公证处独立开发的APP稳定性、与具体公证员对接的灵活性会更好。

具体公证处的APP很多是邀请制,问一下你合作过的公证员,我就是这样直接对接有过业务合作的公证员问到几个资格的,是用后选了一个比较稳定、公证处也不远的APP(取证结束要到公证处完成线下手续)。

这个方式,有些情况需要两人配合,尤其是需要作为顾客身份、消费者身份取证的时候,需要另外一个人吸引注意力。

(二)电子取证的注意事项

1、软件层级

提前测试软件,这些软件不像微信一样有大规模的用户和运维测试,可能存在不适配等问题。

而且,要特别注意取证地址的信号。

建议使用双卡、安卓手机(寄希望于苹果的网络基带,对血压不好)。

保证移动、联通(或者电信)两张卡,当地不一定哪个运营商信号好,别赌博。有些地方5G飘忽4G反而行。

这类取证APP极度依赖网络传输和卫星信号,一旦断网在APP中连拍照键都按不下去。

而且每当拍摄和录像完成后,有的APP要完全上传完成才能进行下一步操作,提前多试验,别当场进退两难。

2、取证内容层级

时间由网络对时决定,但GPS或者北斗定位位置可能有偏差。所以也可先拍摄路牌、门牌号、门头等实物地理信息。

考虑到公证书的书面表现形式,拍照比录像更直观,所以不建议仅是全程录像(考虑到定位和时间校验,这类app基本不支持录像时拍照)。考虑好技术问题的基础上、要规划好先后摄录次序。

同时,另外开一部手机录音作为辅证,也是推荐的。

六、最后一点

出发前,确定你的取证线索有效。

也就是侵权状态还是你知道的状态,没有临时撤换或者整改。

无需麻烦,外卖小哥完全不介意喝你一杯奶茶、吃你一顿便饭,然后帮你去收货地随手照两张。

异地证据保全是一个很细节的实务问题,有疑问和意见欢迎提出。

特别是,如果有更稳定更易用的公证处软件,还请各位多多分享。

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资深上海律师。主攻民商事纠纷、不动产、涉刑案件、公司顾问
 
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